随着全球气候变化日益严峻，国际社会对环境保护和可持续发展的呼声越来越高。作为全球最具影响力的气候大会之一，COP28旨在加速全球气候行动，推动各国共同应对气候变化。本次COP28专访系列活动，将邀请参与COP28的专家学者、企业代表等人物，分享现场情况，讨论气候变化问题的最新动态，以及探讨未来应对气候变化的策略。

《联合国气候变化框架公约》第28次缔约方大会(COP28)定于2023年11月30日至12月12日在阿拉伯联合酋长国迪拜举行。此次汇集世界各国领导人、谈判代表、非政府组织、行业领袖和企业代表，制定更雄心勃勃的应对气候变化的计划。今年会议的主要议程是全球盘点(GST)，评估世界是否在实现《巴黎协定》目标的轨道上。

嘉宾介绍

许通，中国科学院大学环境经济与环境管理专业博士，剑桥大学博士后。剑桥大学环境、能源和自然资源管理中心(Cambridge Centre for Environment, Energy and Natural Resource Governance)研究员、罗马俱乐部(Club of Rome)中国委员会委员、C-EENRG Research series副主编、Applied Energy编委、Center for China & Globalization智库特聘研究员、中国能源学会能源与环境专家委员会副主任、欧美同学会北欧零碳委员会英国执行主任。

内容回顾

Q1：COP28大会现场有哪些亮点？

许通：损失与损害议题在去年COP27埃及的气候大会上取得了历史性的突破，成立了过渡委员会来协商基金建立的一系列安排。简单来说，最核心的有三方面的问题，即谁出钱、谁受益、谁来管理基金。这些在COP27的时候并没有达成一致，这个问题移到了COP28来讨论。在COP28第一天，COP28主席苏尔坦·贾比尔就敲锤定音，标示着这个基金成立，同时，阿联酋率先捐出一亿美金去支持损失损害基因，贾比尔表示，各国就损失和损害基金形成了进一步共识。各国同意基金先由世界银行托管4年，基金将向所有发展中国家开放，并在下一届气候大会上确定基金的董事会及其他细节安排。不过，开幕会上通过的决议文件并没有为损失与损害基金的规模设定目标或下限，而是邀请发达国家自愿做出贡献，并允许基金吸纳来源广泛的捐赠与贡献。这其实已经是非常大的一个亮点，因为大家以为这个损失损害基金这么难谈，那可能在COP28期间还需要进行一些周折，就没想到第一天就已经落锤了，就是非常值得大家兴奋和鼓舞的一件事情。当然，还有就是在第一天11月30号，早上九点钟中国角的开幕。每一届中国角的开幕，都吸引着谈判代表、中外学者、企业家、青年代表等大家慕名前往，在接下来的两周里，中国角一共办了一百多场精彩的活动，也受到了外界广泛的关注。

Q2：环境管理得到了怎样的关注和讨论？

许通：这是一个非常好的一个问题，我也记录下来了。在回答这个问题之前，允许我共享屏幕分享一下整体的一个大会的场景，可以让大家更好地了解会议现场。COP分为两个区域，一个叫蓝区(blue zone)，一个叫绿区(green zone)。蓝区是代表团成员也包括观察员组织等他们主要的谈判的地方。从蓝区入口进入之后，有两个主场馆（B1与B8），这也是主要谈判区，各国的领导人在12月1号和2号这两天有三分钟的时间去发布national statement。主要是讲各国COP28会议期间的承诺，以及未来发展。绿区使用的2020年世博会场馆，各国在本国展馆中重新加入可持续发展的元素，对公众开放，不仅有学术会议、企业展示，也会有节目演出和技术演示。

在环境保护这样的一个理念里，COP28组织了不同样的、国家之间的谈判，主要是围绕着巴黎协议，其中有几个比较大重要的一个主题，比如说我们国内就会有减污降碳的主题专场，邀请各位专家、企业人员、政府人员等进行相应的汇报，举行相关讨论等，这是都是跟环境管理相关的。

Q3：巴黎协定最新的进展如何？

许通：在会议现场时候，就会有一些国家的环保人士，尤其是小海岛国家的代表，他们穿着自己国家的民族服饰，去进行他们的主张的宣传：“不使用化石燃料，不使用天然气（No fossil fuels. No gas.）”。虽然这个口号相对可能会激进一些，但是也会引发很多人的关注，现在各国谈判的最重要的一个点就是围绕这个化石燃料的减少上。他们非常希望COP28制定明确的目标去逐步降低或减少化石燃料的使用，但他们这个愿望可能会落空。目前的提案并不仅没有强调“逐步减少”，而且这个措辞也变成了非常委婉的一些措辞。这是不是表明COP28主席团向欧佩克国家低头了。是否是由这些石油国家的一些反对意见导致了这样一种情况，我们拭目以待最终的成果。

Q4：如何评价全球能源研发的投资趋势？对未来的能源发展和气候变化有何影响？

许通：我们在剑桥的研究组，其中做的一个比较重要的方向就是energy technology investment。其中一个部分就是做一个在政府层面的对能源技术的研发投资的分析。我们其中一个非常重要的结论是中国在这个能源研发领域做出了非常巨大的贡献。我国在energy research and development 投资的整体趋势是实现了近20年的增长，从占全球的5%不到逐渐的变成了全球第二大能源研发投资国，这是我国这些年取得的一个非常可喜的成绩，也是中国对全球化能源研发，包括这些新能源领域做出的一个非常突出的贡献。

即便全球整体上的能源研发和投资有所增加，但还是不够的，未来我们可能大概还需要将近三倍的研发的资金量，去实现未来技术的革新。举个例子，中国通过了近长达15年以上的在风能和太阳的研究，让风能和太阳能发电降低了70%-80%的发电成本。但是在其他很多国家，他们并没有足够的技术来支持新能源技术的开发，所以说不同国家，需要根据国情以及不同能源禀赋来去实现能源转型与各国可再生能源的发展，这其中包括国家间的合作与交流。

Q5：在COP28上，循环经济有没有一些具有启发性的、有趣的话题？

许通：循环经济这个板块我原来也有做相应的一些研究，主要的话是侧重在废塑料这个领域，比如说全球废塑料的回收，回收之后，这些废塑料是怎么样去使用？中国循环经济协会的几位老师也专程到了迪拜去参加COP28，组织边会并分享他们协会关于循环经济方面的一些理念。其他国家展馆也有介绍了他们怎么样去把废弃物进行相应的回收，然后怎么样去加工进行使用。在绿区中，有不少利用回收的旧物制作的雕塑，其中还有一些板块也关注到了海洋塑料相关的一些领域。COP28会议主办方给参与人发了自己专门的水壶，每个区域都会有公用的水龙头，然后大家去接水进行饮用，避免一次性矿泉水瓶的使用。还有一个有意思的点，在气候经济这个主题展馆中，他们提供的咖啡杯是可以食用材质的，写着“take me, drink me, eat me”,使用完之后你是可以吃掉的，这个理念也是非常有趣。

Q6：在COP28上达成的协议和承诺，对于中国的能源政策和气候政策将有什么样的影响？

许通：比如说在发布会上所讲，我国其实在争取在2030年之前就完成碳达峰工作，这是我们国家对这个领域全球化所做出的承诺，我们国家也按照一定路线有条不紊地在推进。全球化治理过程存在着各国间的相互博弈，每个国家代表团是为了全球化治理的考量，也是为了自己国家的发展，尤其是自己国家民生的发展。

Q7：您认为COP28最终可能达成的结果对直接利益相关方会有什么样的影响？

许通：这个问题我觉得是比较有前沿性的一个问题。在谈判过程当中，如果要形成真正的协议，每个国家都需要同意，如果有一两个国家不同意这份协议是无效的。在12月11号的这个版本中，将“Phase out fossil fuels”删除，这份报告的措辞也引发了部分国家的不满，一些已经受到海平面上升影响的太平洋岛国明确拒绝签署一份在逐步淘汰化石燃料方面没有强有力承诺的文件。马绍尔群岛代表团团长约翰·西尔克（John Silk）表示，“我们不会沉默地走向我们的水中坟墓”。甚至包括美国的人员也认为说这份协议并不够有雄心。现在来看的话，形成一份强有力的文件其实是困难重重的，有非常大的阻力，同时，会议在中东地区召开，尤其会受到一些石油输出国的影响。

Q8：您认为未来的气候变化的积极变革者和参与者可能会面临的主要挑战有哪些？从哪些方面可以尝试解决这些挑战？

许通：其中气候变化带来的挑战及其解决主要是在几个方面，一是受政策的影响，我们这次所讨论的问题，如果大家齐心合力说我们就要减少化石燃料的使用，然后逐步非常明确的规定它的年限、它的目标。这样政策的顺利出台是很难的。二是经济和资金方面，为什么COP28有单独climate finance的展馆，因为气候变化不仅需要政策的引导，也需要资金的推动和支持，包括多边银行对这方面的贷款。三是在技术方面的推动，我们刚才讲过energy R&D的研究，怎么样去用这些技术，能去解决好实际问题。我们想实现碳中和，其中要包括碳捕捉和碳利用技术，但现在该领域很多的关键的技术都还在研发阶段，若想去大面积的使用，可能会有一定的困难性。四是各国之间的合作，现在全球面临着一些发达国家对发展中国家技术的封锁，这些封锁会阻碍我们在全球气候治理的进步，在全球气候治理中，需要更多的合作。五是青年人对气候变化的认识，通过多种方式增强青年人对气候问题、气候治理的关注，有助于气候问题的持续解决。

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